| | Quel Puce mettre sur 21 turbo | |
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MANU1977 Débutant

Nombre de messages: 17 Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Mer 23 Juin 2010, 21:54 | |
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MANU1977 Débutant

 Nombre de messages: 17 Age: 34 Localisation: SAINT THIBAULT Véhicule: R21 2LTURBO Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Mer 23 Juin 2010, 21:57 | |
| désole mon électrovanne de sécurité es commander je voulais savoir pour augmenter la pression turbo comment faire merci |
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MANU1977 Débutant

 Nombre de messages: 17 Age: 34 Localisation: SAINT THIBAULT Véhicule: R21 2LTURBO Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Mer 23 Juin 2010, 21:58 | |
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Tigre Administrateur


 Nombre de messages: 4618 Age: 25 Localisation: Morbihan Véhicule: R25 V6T 182cv et R25 Turbo-DX 88cv et Safrane 2.2dT 115cv Date d'inscription: 11/08/2008
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Mer 23 Juin 2010, 22:00 | |
| Merci  Je ne suis pas spécialiste en prépa R21 mais je suis sur que quelqu'un va avoir la réponse  ~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~ |
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MANU1977 Débutant

 Nombre de messages: 17 Age: 34 Localisation: SAINT THIBAULT Véhicule: R21 2LTURBO Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Mer 23 Juin 2010, 22:02 | |
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weber_dcom Débutant


 Nombre de messages: 25 Age: 36 Localisation: Eure Véhicule: R21 TURBO AM88 Date d'inscription: 01/05/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 00:25 | |
| Je pense pouvoir t'aider mais il va falloir être plus précis. On patine un peut depuis le début.
Tu dits que ton électrovanne de sécurité est commandé.
Commandé chez Renault ? Électriquement ? Dans quelles conditions (vitesse, charge, régime) ??? de quoi parles tu.
Ensuite, Soit tu parles de l’électrovanne de régulation de pression qui est un actuateur (une pièce qui va faire un travaille suite à une sollicitation électrique)
Exemple :
Injecteur (Impulsion électrique -> j’envoie de l’essence)
Module de puissance d’allumage (Impulsion électrique -> étincelle)
Electrovanne de régulation (impulsion électrique (PWM) -> modulation de pression)
Ou tu parles du pressostat de sécurité qui est lui un capteur (une pièce qui va fournir une information électrique en fonction d’une grandeur physique)
Exemple :
Capteur de température d’eau ( température -> Resistance variable)
Capteur régime (cible à denture métallique -> Tension sinusoïdal=
Pressostat de sécurité (laisse passer le courant ou pas en fonction de la pression)
Entre les deux le calculateur d’injection qui va piloter ces actuateurs en fonction de ces capteurs et de la calibration (soft).
Une électrovanne de sécurité sur une r21, à part dans le régulateur de vitesse, ça n’existe pas sur l’injection.
Je te déconseille fortement de modifier le tarage de la waste gate du turbo sauf si tu as constaté qu’elle est mal réglée
La valeur de déplacement de la tige de commande de waste gate est de 0.36 à 0.40mm pour une pression de 490 à 550 mb au poumon. C’est la pression mini que tu obtiendras si l’électrovanne est bloquée en position entrée Sural. Si elle est bloquée en position (mise à l’air libre) tu n’auras pas de limitation et le pressostat protégera le moteur en coupant l’alimentation des injecteurs lorsque la pression de sural dépasse 1300 mb, c’est son boulot.
Pour faire simple, le pilotage de la pression de sural est fait par un asservissement en boucle fermée (correcteur ou PID (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID) )
Position pédale et régime moteur = consigne de pression turbo
Consigne ------à Asservissement ----à commande électrovanne ------------
^^^----------------- lecture pression collecteur ß----
L’asservissement attend une consigne de pression dépendant principalement de la position de la pédale (charge) et du régime moteur. Une fois cette pression défini, on demande à l’asservissement de ce débrouillé pour piloter en PWM (impulsion électrique) l’électrovanne de pression de sural. Ensuite l’asservissement attend un peut (délai mécanique pour que l’ordre soit effectif) et va mesurer la pression dans le collecteur avec le capteur de pression absolue, si la pression est trop basse, il va laisser la waste gate fermée, si la pression est trop haute, il va piloter l’électrovanne de façons à ouvrir la waste gate. Le but étant d’aller vite à la consigne en s’efforçant de ne pas la dépasser (mais quand même un petit peux) et de la stabiliser à la pression de consigne, donc il n’arrête pas d’ouvrir ou fermer plus ou moins longtemps cette électrovanne de sural, et tout ça quelque soit le régime donc jamais vraiment de la même valeur. D’ailleurs on s’en fout puisque ce que l’on veut c’est que la pression issu du turbo colle à la consigne spécifié dans la puce.
En résumé, si tu touches à la waste gate, l’asservissement qui a été réglé dans le calculateur pour une position définie va patiner et avoir du mal à faire ça régulation. Ce genre de bidouille marche sur une super5 GT (et encore, faut toucher au carbu en générale) car c’est de la waste gate tout ou rien, la on ne joue plus dans la même cours, c’est la calculateur qui gère et c’est d’ailleurs ça qui est cool car c’est justement l’intérêt de changer la puce car les pressions sont modifié dans la calibration et donc pas besoin de toucher la mécanique.
Bon c’est un peut long mais j’ai vulgarisé au mieux. |
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MANU1977 Débutant

 Nombre de messages: 17 Age: 34 Localisation: SAINT THIBAULT Véhicule: R21 2LTURBO Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 02:09 | |
| oui je vois ca j ai deja le cerveaux qui fume mdr |
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GTRoms Confirmé


 Nombre de messages: 232 Age: 26 Localisation: Narbonne (11) Véhicule: Super5 GT turbo et Mégane R26 Date d'inscription: 26/03/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 10:11 | |
| L'électrovanne de sural c'est ce que l'on appelle la SEM.
Si je te suis bien, moi qui est la gestion de 21 sur mon GT et qui n'a pas cette électrovanne, je règle ma pression avec l'acuateur. Mais toutes la cartographie que j'ai du coup n'est pas adapté? Enfin le calculateur gère mal celle ci? Car je suis bon en AFR et température d'échappement (rare sont ceux qui on la SEM sur GT ie)
Pour en revenir à ton problème, il faut qu'on sache qu'elle sonde ou électrovanne tu as commandé exactement: la SEM? le pressostat de sécurité? Le capteur MAP? |
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weber_dcom Débutant


 Nombre de messages: 25 Age: 36 Localisation: Eure Véhicule: R21 TURBO AM88 Date d'inscription: 01/05/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 11:21 | |
| | GTRoms a écrit: | L'électrovanne de sural c'est ce que l'on appelle la SEM.
Si je te suis bien, moi qui est la gestion de 21 sur mon GT et qui n'a pas cette électrovanne, je règle ma pression avec l'acuateur. Mais toutes la cartographie que j'ai du coup n'est pas adapté? Enfin le calculateur gère mal celle ci? Car je suis bon en AFR et température d'échappement (rare sont ceux qui on la SEM sur GT ie)
Pour en revenir à ton problème, il faut qu'on sache qu'elle sonde ou électrovanne tu as commandé exactement: la SEM? le pressostat de sécurité? Le capteur MAP? |
Dans ton cas ça va fonctionner mais sans la régulation de pression, tu perds seulement en brio. Le temps d'injection est principalement fonction de la Pression de sural et régime moteur donc pas de problème pour la mécanique moteur. Il y a plusieurs cartographie dans un calculateur, sur celui de la R21 il y a l'avance à l'allumage (matrice de point), le temps d'injection (matrice de point), la régulation de ralentie (paramètre du PID), la pression de sural (matrice de point), et quelque paramètre pour la compensation de la tension batterie sur les injecteurs, le départ à froids etc etc. Tu perds une fonction mais cela n'impacte pas les autres. Dans le cas de Manu1977 il vaut mieux brancher la waste gate direct sur la P sural et régler la tige en conséquence (voiture avec un comportement un peut On / Off façons Super5GT) que de dérégler la tige et laisser le calculateur ce débrouiller avec son électrovanne (risque d'accou, retard de monté en pression, envolé de pression...). A tous les coups il a une waste gate de turbo un peut feignante (comme la mienne au début) qui mets du temps à faire chuter la pression du coup il dépasse la consigne pendant un bref moment suffisant pour que le pressostat panique et coupe les injecteurs. Il faut juste rendre le pressostat moins parano en le décalant un peut son seuil de déclenchement de 200 mb en plus. Enfin d’après les symptômes ça ressemble à ça . |
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MANU1977 Débutant

 Nombre de messages: 17 Age: 34 Localisation: SAINT THIBAULT Véhicule: R21 2LTURBO Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 12:23 | |
| moi ma sem quand je met le contact fonction bien |
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GTRoms Confirmé


 Nombre de messages: 232 Age: 26 Localisation: Narbonne (11) Véhicule: Super5 GT turbo et Mégane R26 Date d'inscription: 26/03/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 12:51 | |
| Oui mais c'est quoi que tu as commandé neuf? Merci pour tes précisions weber  |
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MANU1977 Débutant

 Nombre de messages: 17 Age: 34 Localisation: SAINT THIBAULT Véhicule: R21 2LTURBO Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 12:53 | |
| PREOSTAT QUI ES DANS LA BOITE A COTE DE LA BATTERIE
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GTRoms Confirmé


 Nombre de messages: 232 Age: 26 Localisation: Narbonne (11) Véhicule: Super5 GT turbo et Mégane R26 Date d'inscription: 26/03/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 13:19 | |
| Avec les relais? C'est le capteur MAP  (ou alors le potard de CO) |
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Tigre Administrateur


 Nombre de messages: 4618 Age: 25 Localisation: Morbihan Véhicule: R25 V6T 182cv et R25 Turbo-DX 88cv et Safrane 2.2dT 115cv Date d'inscription: 11/08/2008
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 13:52 | |
| Et bah m'sieur dame.....  On a un pro de chez pro parmi nous...... Très intéressant  ~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~-~ |
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weber_dcom Débutant


 Nombre de messages: 25 Age: 36 Localisation: Eure Véhicule: R21 TURBO AM88 Date d'inscription: 01/05/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 14:20 | |
| Je ne peut pas mettre de photo depuis le travaille, le par-feux m'en empêche, le pressostat est visser sur le support câblage à proximité du capteur de pression absolu, il est relier pneumatiquement à la coiffe de boitier papillons en dérivation du tuyau pour le mano au tableau de bord.
A mon avis tu auras le même problème avec le neuf puisque taré à la même pression Manu1977. A la limite pour faire l'essai tu peux shunter (correctement) les deux fils au borne du pressostat afin de l'empêcher de couper le courant au injecteur mais soit prudent pendant ton essai sur route. Si tu constates que t'a pression reste au-delà de la zone rouge voir la dépasse n'insiste pas, tu as surement un autre problème mais je n'y crois pas sinon tu aurais aussi le problème avec la puce d'origine. |
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MANU1977 Débutant

 Nombre de messages: 17 Age: 34 Localisation: SAINT THIBAULT Véhicule: R21 2LTURBO Date d'inscription: 13/06/2010
 | Sujet: Re: Quel Puce mettre sur 21 turbo Jeu 24 Juin 2010, 20:18 | |
| OUI AVEC LA PUCE D ORIGINE AUCUN PROBLEME |
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